La France décomplexée

Posted on 30 janvier 2010

Voilà où ça nous mène les discours sur la droite décomplexée, le débat sur l’identité nationale et d’aures joyeusetés du genre

http://www.dailymotion.com/videoxbupl9

Category: Coup de gueule
Tags: Besson, Coup de gueule, France, identité nationale, racisme, racisme ordinaire, Sarkozye

16 responses to La France décomplexée

lixy

dit :

30 janvier 2010 à 19 h 10 min

« Voilà où ça nous mène les discours sur la droite décomplexée, le débat sur l’identité nationale et d’aures joyeusetés du genre»

Le racisme a toujours existé en France. Aujourd’hui, il est beaucoup moins toléré qu’a aucune autre époque de l’histoire du pays.

Tu a une vision romancée et erronée de l’histoire.

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une marocaine

dit :

30 janvier 2010 à 20 h 09 min

@ Lixy,
Pour ta premiere visite sur ce blog navrée de te dire que tu te trompes. Je n’ai aucune vision erronée ou romancée de l’histoire bien au contraire.
Le racisme a existe, existe et existera partout pas seulement en France hélas soit dit en passant. Ce que je voulais dire c’est qu’avec le climat anxiogene qui existe en France actuellement les langues se diluent et bp de gens se lâchent. Car avec le gouvernement actuel taper sur certains c’est permis et même encourage.

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lixy dit :

30 janvier 2010 à 21 h 22 min

@Une Marocaine: « Ce que je voulais dire c’est qu’avec le climat anxiogene qui existe en France actuellement les langues se diluent et bp de gens se lâchent.»

J’ai bien compris ce que tu voulais dire. Mais ce que tu dit implique que les langues étaient moins déliées et que les gens se lâchaient moins par le passé. Je considère que c’est faux. Le racisme était plus présent par le passé qu’il ne l’est aujourd’hui.

La femme sur la vidéo est une raciste et j’avance que le nombre de racistes diminue avec chaque années qui passe. Ce qui augmente avec le temps, grâce a Sazkozy et a son infâme ministère de l’identité nationaliste, c’est une discussion plus ouverte sur le degré de tolérance que certaines cultures méritent qu’on leur accorde en France.

Tu fait un amalgame.

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Marie-Aude

dit :

31 janvier 2010 à 19 h 18 min

Je ne sais pas…. en fait c’est une question que je me pose régulièrement, mais j’aurais tendance à partager l’avis de marocaine.

Je me demande régulièrement si j’ai vécu en France dans un milieu particulièrement « protégé» et anti-raciste, ou si réellement les langues se sont déliées depuis 6 ou 7 ans.
Je pense aussi que paradoxalement, il y a plus de racisme parce qu’il y a une bien meilleure intégration.

Du temps de ma jeunesse, le « bougnoul» et « le noir» étaient beaucoup moins visibles, bien plus cantonnés dans des rôles / emplois secondaires. Le fait d’être invisible les rendaient moins « offensants» et faisaient qu’on en parlait tout simplement moins.

« de mon temps» , la grosse affaire, aussi, c’était l’antisémitisme, et les « français innocents» de Raymond Barre. Mais l’antisémitisme n’était qu’un racisme avec un nom à part. Mais ça ne devait quand même pas être une période rose , puisqu’on a jugé utile de créer ‘SOS Racisme’

Alors peut être que cette époque moins permissive à laquelle tu fais allusion, Marocaine, n’a été qu’un bref intermède de temps d’une dizaine d’années au plus.

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une marocaine

dit :

2 février 2010 à 0 h 35 min

@ Lix,
Je sais pas si t’as des stats par rapport à ce que tu avances. Perso, je n’en ai pas. Ce que j’ai écrit se rapporte plus à un climat qui entre le moment où je venais en France pour les vacances et le moment où je me suis installée bp de choses ont changé.
Je t’avoue que cette phrase me choque surtout quand tu parles de « degré de tolérence» et de « mérite à accoder à certaines cultures» . On ne demande pas l’aumône…
« Ce qui augmente avec le temps, grâce a Sazkozy et a son infâme ministère de l’identité nationaliste, c’est une discussion plus ouverte sur le degré de tolérance que certaines cultures méritent qu’on leur accorde en France. »
Tu t’obstines à dire que je fais des amalgames ou que je comprends pas.
@ Marie aude,
Je partage ton point de vue. Le fait qu’on tape sur les arabes, les noirs et l’islam c’est parce qu’ils deviennent visibles et s’intégrent dans la société française. Certains diront que c’est un passage oblié. D’autres sont passés par là.
J’espère que ce n’était pas qu’un intermède…
PS : complètement d’accord avec toi quand tu signales que « l’antisémitisme» n’est qu’un racisme avec un nom à part.

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lixy dit :

2 février 2010 à 13 h 39 min

@Marocaine:

> « Je sais pas si t’as des stats par rapport à ce que tu avances. Perso, je n’en ai pas. »

Les stats, tu peux leur faire dire ce que tu veux. Mais il y a des études académiques tout ce qu’il y a de plus sérieux sur le racisme en Europe, et elle sont unanimes: Le racisme est en déclin en Europe. Une personne qui se déclare ouvertement raciste aujourd’hui commettrais un suicide sociale. Si tu est intéressée par lire les études je peux te donner les références.

Mais au delà, la preuve ultime de l’inexorable déclin du racisme en Europe pour moi est la forte croissance (proportionnellement parlant) de mariages interethnique durant ces dernières décennies.

> « Ce que j’ai écrit se rapporte plus à un climat qui entre le moment où je venais en France pour les vacances et le moment où je me suis installée bp de choses ont changé.»

Je pense que ton changement de statu de « touriste» a « immigrée» joue un plus grand rôle dans la façon dont tu et perçus par les autres et donc perçois ce qui ce passe autour de toi.

> « Je t’avoue que cette phrase me choque surtout quand tu parles de « degré de tolérence» et de « mérite à accoder à certaines cultures» . On ne demande pas l’aumône…»

Ça te choque que je dise que certaines cultures ne méritent pas d’être respecter? Vraiment?

Je comprends maintenant mieux pourquoi tu vois du racisme partout. Tenter de museler le débat sur l’inacceptabilité de certains aspects de certaines cultures en criant au racisme est le meilleur cadeau que tu puisse faire a la droite radicale qui, autrement, ne serait pas prise au sérieux.

PS: L’antisémitisme fait partie de la culture Islamique. A cause d’Israel, certes, mais aussi par l’existence de Hadiths dans les recueils de Sa7i7 Al-Boukhari et Muslim. Et les Musulmans ne donnent malheureusement pas l’impression d’être dérangés par ces textes.

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Khaldoun

dit :

3 février 2010 à 23 h 02 min

Elle est bourrée non ?

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Khaldoun

dit :

3 février 2010 à 23 h 18 min

@LIXY t’es un islamophobe

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lixy dit :

3 février 2010 à 23 h 39 min

Non. Une phobie est une peur irrationnelle. Rien dans mon argumentaire n’est irrationnelle.

L’irrationalisme vient plutôt des arguments religieux et traditionalistes.

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une marocaine

dit :

3 février 2010 à 23 h 37 min

@ lixy,
On est d’accord les chiffres on peut leur faire dire ce qu’on veut.
Je ne sais pas si tu es au courant mais dans un sondage effectué en France il y a 2 ans, 1/3 des sondés se déclarait raciste limite fier de l’être.
Plus je médite l’histoire humaine plus je me rends compte qu’il n’y a pas d’évolution dans un sens unique et ce quel que soit le domaine. L’histoire le démontre, les choses évoluent plutôt en dents de scie. Donc, rien n’est jamais acquis ni non plus complétement perdu.
Je te l’accorde, passer du statut de touriste à celui de résident fait forcément modifier l’idée qu’on se fait du pays. Mais, il s’avère que les gens que je connais qui sont installés en France avant moi partagent aussi ce sentiment. Mais, peut être qu’on fait partie d’une secte sans le savoir (je rigole).

Là où tu me scotches c’est dans ce passage :
« Je comprends maintenant mieux pourquoi tu vois du racisme partout. Tenter de museler le débat sur l’inacceptabilité de certains aspects de certaines cultures en criant au racisme est le meilleur cadeau que tu puisse faire a la droite radicale qui, autrement, ne serait pas prise au sérieux.»
Je ne sais pas d’où tu sors tes affirmations. Mais, il est urgent que tu arrêtes d’extrapoler. Je ne parle pas d’interpréter car je n’ai rien dit qui peut laisser penser ce que tu as écrit.
Dernière chose, pour les immigrés s’adapter à la culture du pays d’accueil est une chose qui va sans dire. Mettre en place les moyens pour accueillir les immigrés est aussi une chose qui va sans dire.
Quant à l’antisémitisme, je le répète c’est un racisme à qui on a donné un nom spécifique. Et en parlant de sémtisme, je ne t’apprends rien en rappelant que sémite veut dire littéralement descendants de « Sam» . Et à ce que je sache et jusqu’à preuve du contraire les Arabes le sont aussi. En étant, en partie arabe et n’étant pas maso je déclare que je ne sais pas comment je pourrai être anti moi même…
Cette terminologie est d’origine européenne, voire occidentale, qui sous entend un passif historique qui objectivement parlant est étranger aux Arabes et musulmans. Mais, ceci n’occulte pas l’histoire tumultueuse entre juifs et musulmans.
Et pour tout te dire, je ne vois pas pourquoi tu déplaces le débat au monde musulman. Ceci étant, je le redis autrement je ne cautionne pas, loin s’en faut, les propos/positions anti-juifs d’une certaine catégorie de musulmans. Quelle qu’en soit la raison (religieuse ou idiologique). En revanche, je suis anti-sioniste jusqu’au bout des ongles.
PS : « museler le débat» waaaaaaaaaaaw (j’ai du mal à réaliser ce que je lis).
@ Khaldoun,
Va savoir.

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lixy dit :

5 février 2010 à 16 h 54 min

@Marocaine:

> « Je ne sais pas si tu es au courant mais dans un sondage effectué en France il y a 2 ans, 1/3 des sondés se déclarait raciste limite fier de l’être.»

C’était plus d’il y a 2 ans il me semble. Mais je ne suis pas du tout d’accord avec la méthodologie appliquée par le dit sondage pour déterminer ce qu’est du racisme et qui est raciste.

Je te parle d’études académiques, peer-reviewed, et tout le tra-la-la. Pas d’un sondage a des fins politiques.

> « Plus je médite l’histoire humaine plus je me rends compte qu’il n’y a pas d’évolution dans un sens unique et ce quel que soit le domaine. L’histoire le démontre, les choses évoluent plutôt en dents de scie. Donc, rien n’est jamais acquis ni non plus complétement perdu.»

Non, non et non. Sur ce point, l’évolution est évidente. Depuis que nous voyageons avec autant d’aise, que nous parlons une seule langue, que nous regardons les mêmes séries TV, que nous buvons le même soda pétillant, et que nous aspirons aux mêmes idéaux de démocratie et de libéralisme (t’en connais beaucoup des gens qui ne changerais pas leur lieu de résidence pour la Californie?), le racisme est en déclin. Remercie les compagnies low-cost, les technologies de communication et l’Hégémonie Américaine.

A moyen terme, cela veut dire que le visage de la France ou des Pays-Bas change. Cela fait il croître le racisme en Europe? Non. Au contraire. Ce qui augmente par contre, c’est le peur de voir des valeurs fondamentales (sans lesquelles l’Europe ne serait pas ce qu’elle est aujourd’hui) disparaître. La France, pour prendre l’exemple le plus médiatisé, est intransigeante sur la parité théorique homme-femme. Et lorsque les Français voient la situation plus ou moins désastreuse des droits de la femme en terre d’Islam, ils se posent des questions, et ils en concluent qu’il faut se méfier (personnellement, je crois que c’est justifier) de la culture de ces pays. En résulte alors des lois liberticides comme celle sur la Burqua. Mais ce n’est pas du racisme. Je ne dis pas qu’Eric Besson n’est pas le plus gros raciste du monde, mais il faut savoir distinguer entre culturalisme et racisme.

La culture d’un pays contribue bien plus a sa productivité et sa position au sein de la societe des nations que les ressources naturelles, la couleur de peau des habitants, ou le sabotage du Mossad/CIA (tu rigoles peut être, mais je te jure que nombreux sont ceux qui croient dur comme fer que ces agences sont omnipotentes et qu’elles font et défont les pays). Regarde autour de toi. A part les exceptions triviales comme Haiti ou le Liberia ou le racisme a en effet contribué fortement a la situation du pays, c’est la culture (imposé par une dictature ou grassroots) qui détermine le bien-être d’un pays. Une culture qui bosse, ou les minorités peuvent s’épanouir, qui met le savoir (je ne parle évidemment pas de théologie!) sur un piédestal, ou les hommes sont égaux devant la loi, ira loin. Une culture dogmatique, discriminatoire, sexiste, ou la majorité opprime les minorités, qui base son système sur des concepts métaphysiques, ou les hommes sont de jure inégaux, n’ira pas loin.

> « Je te l’accorde, passer du statut de touriste à celui de résident fait forcément modifier l’idée qu’on se fait du pays. Mais, il s’avère que les gens que je connais qui sont installés en France avant moi partagent aussi ce sentiment. Mais, peut être qu’on fait partie d’une secte sans le savoir (je rigole).»

Au niveau local et personnel, je ne nie pas qu’une personne peux ressentir une montée de racisme. Mais a mon avis, ces gens la font peut être aussi l’amalgame entre racisme et culturalisme. Il faut croire que pour plusieurs personnes, parler de culture ou les comparer et encore tabou.

> « Là où tu me scotches c’est dans ce passage :
« Je comprends maintenant mieux pourquoi tu vois du racisme partout. Tenter de museler le débat sur l’inacceptabilité de certains aspects de certaines cultures en criant au racisme est le meilleur cadeau que tu puisse faire a la droite radicale qui, autrement, ne serait pas prise au sérieux.»
Je ne sais pas d’où tu sors tes affirmations. Mais, il est urgent que tu arrêtes d’extrapoler. Je ne parle pas d’interpréter car je n’ai rien dit qui peut laisser penser ce que tu as écrit.»

J’aurais du m’abstenir d’écrire cette phrase. Ce que je voulais dire tiendrais plutôt sur une page.

> « Dernière chose, pour les immigrés s’adapter à la culture du pays d’accueil est une chose qui va sans dire. Mettre en place les moyens pour accueillir les immigrés est aussi une chose qui va sans dire.»

L’immigration est un calcul politique. Si certains immigrés coûtent plus cher en « moyens» d’accueil que d’autre, on les zappe et on donne la préférence a des immigrés qui ont plus de chances de s’intégrer sans assistanat.

La France cherche très maladroitement le moyen de le faire sans trahir certains « principes» .

> « Quant à l’antisémitisme, je le répète c’est un racisme à qui on a donné un nom spécifique.»

Oui. Mais l’antisémitisme est le seul racisme qui a ses racines dans les textes sacré des deux plus grandes religions au monde.

Cela ne justifie pas de le mettre dans une catégorie a part, mais d’autres (dont je ne fait partie) ne sont pas d’accord.

> « Et pour tout te dire, je ne vois pas pourquoi tu déplaces le débat au monde musulman.»

Mais ne vois tu pas que c’est justement la culture de ce monde qui pose problème? Et pour ne rien arranger, dans ce monde, il est interdit de s’en prendre a cette culture sous peine d’atterrir en prison. Cela fait peur aux occidentaux qui ont déjà vu cette culture de violence s’inviter. Ils regarde le chaos en Afghanistan, Irak ou Pakistan et ne veulent plus de bombes dans les trains, les metros ou les avions. Ils regardent le statu des femmes en Arabie Saoudite et ne veulent pas que des gens avec cette culture viennent chez eux.

> « En revanche, je suis anti-sioniste jusqu’au bout des ongles.»

Tu est alors un siècle en retard. Le Sionisme est un fait accompli. Les Juifs voulaient un état et ils l’ont eu. Je crois personnellement que si les Arabes avaient accepté l’existence d’Israël en 48, les Palestiniens n’en seraient pas dans la situation actuelle.

On ne va pas refaire l’histoire, mais je pense que la responsabilité est partagée et qu’être anti-Sioniste aujourd’hui est un anti-nationalisme sélectif a relents antisémite. Pour moi, être anti-Sioniste en 2010 c’est vouloir jeter les millions de Juifs au Moyen-Orient dans la mer. Pourquoi les Arabes de Palestine aurait droit a un état et pas les Juifs? Mal8oum 8ouma? Ma3li8oumch allah?

> « PS : « museler le débat» waaaaaaaaaaaw (j’ai du mal à réaliser ce que je lis).»

Bon, disons qu’il ne faut pas crier au racisme (rappelons qu’être raciste est une chose illégale en France) lorsque quelqu’un s’attaque explicitement a la culture.

Je sais que les Juifs en France bénéficient d’un traitement de faveur dans ce sens. Je n’excuserais pas cela, mais je rappellerais le contexte d’il y a 65 ans.

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- une marocaine dit :
  
  8 février 2010 à 23 h 26 min
  
  @ lixy,
  Je suis une fervente défenderesse de l’approche culturelle.
  Là où je suis en désaccord avec toi et mon point de vue résulte de mes échanges avec toi je peux donc me tromper. Je disais que le point de désaccord c’est que toi tu accables les immigrés en l’occurrence d’origine maghrébine, africaine de confession musulmane tout en dédouant et trouvant des justifications aux exactions de certains européens.
  Pour moi, il est clair que ces immigrés et les pays dont ils sont originaires devront faire un travail sur eux mêmes pour être en phase. Mais cela ne justifie pas pour autant ni complétement l’instrumentalisation de problématiques socio-économiques en des sujets politiciens.
  Quand au racisme envers les Juifs et ce que tu disais sur les écritures saintes si tu lisais l’ancien testament tu nuancerais ton jugement.
  Les extrêmistes juifs et chrétiens n’ont rien à envier à ceux musulmans. La seule différence que les deux autres religions ont précédé l’islam. Par conséquent, cette poussée de fièvre extrêmiste l’ont vécu avant nous.
  Prendre de la distance par rapport à l’actualité en prenant comme perspective l’histoire permet de remettre les choses à leur vrai place.
  Dernière chose, je reste convaincue que les choses n’évoluent pas dans un sens unique. Elles évoluent tjrs en dents de scie.
  
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A moroccan

dit :

4 février 2010 à 1 h 56 min

@lixy
« Aujourd’hui, il[le racisme] est beaucoup moins toléré qu’a aucune autre époque de l’histoire du pays.»
« Le racisme était plus présent par le passé qu’il ne l’est aujourd’hui.»
et comme conclusion:
« Rien dans mon argumentaire n’est irrationnelle.» How does this work?.
Most racist incidents used to go unreported because there was no law to protect the victims no dscrimination acts,now they are relatively better legislation often legally implemented.people can be as racist as the please in their personal oulook on the others,but increasingly harder to put it in practice,at almost all levels.And it is these legislation that allowed so manu foreigners to sneek to some pretty high places,Obama is a foreign,Mr Brown is a foreign, Sarkousy is a foreign.. this scenario was unthinkable few years back.
@ That’s a marevellous idea(the 1st of March)…and it’s my birthday too…I will go fishing.

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A moroccan

dit :

4 février 2010 à 1 h 59 min

@ Une MAROCAINE

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ramhal

dit :

6 février 2010 à 9 h 41 min

@Lixy,

Oui « Le Sionisme est un fait accompli» mais au detriment de tout un peuple Palestinien qui ne cesse de combattre cette injustice..(L’histoire se fait de jour en jour) et Israel est en fait la definition claire du Racisme…il faut bien le reconnaitre !

» jeter les millions de Juifs au Moyen-Orient dans la mer» Regardes un peu qu’est ce qui se passe et tu reconnaitra qui jette qui dans la mer !!

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Un Passant

dit :

13 mars 2010 à 14 h 30 min

Débat sur l’identité et racisme mis à part, il me semble que la femme dans cette vidéo est maniacodépressive ou schizophrène et manifestement en crise (phase maniaque).

Elle fait d’ailleurs mention d’un traitement au Zyprexa un médicament couramment prescrit dans le cadre du traitement de ces pathologies.

Sont comportement indique de façon évidente de nombreux symptômes liés à cette maladie.

Je crois que vous faites erreurs en traitant du sujet du racisme dans ce cas précis.

Tout juste la vidéo est elle amusante à regarder mais on ne se réjouirait pas de voir un cancéreux souffrir sur un lit d’hôpital et il faut aborder le problème sous cet angle.

Cette personne n’est probablement pas raciste le moins du monde et ses actes en rapport avec une quelconque réflexion préalable…

Pour autant je suis d’avis que le débat sur l’identité nationale était puant et malsain. Il a aussi entrainé une certaine partie de la population à « décomplexer» un fond de racisme franchouillard latent, cette vidéo n’en est pas l’exemple.

Bref rien de nouveau sous le soleil :p

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